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                    海外博士朝九晚五,國內博士動輒日均十幾個小時,為什么普遍認為海外博士水平比較高?
                    2020-12-31 11:37:32 作者:知乎 來源:科研大匠 分享至:

                    前段時間,我們分享了張啟發院士2015年時寫給自己博士生的一封信:博士生每天工作12小時,每周工作6天只是一個下限。引發了廣泛的關注討論以及爭議,其實,不止張啟發院士,廣為人知的蒲慕明院士的Poo lab 、施一公院士的Shi Lab,都強調了時間付出的重要性,主張每天呆在實驗室的時間的最低限是每周60個小時。


                    不過,也有學者不認同這種做法。Nature曾發文探討實驗室文化,文章作者,自身學術和實驗室都可稱為成功典范的Maestre教授認為:“有學術帶頭人覺得必須嚴格控制每個實驗室組員的工作時間,并期望通過長時間的工作和頻繁的周末加班來保持實驗室的產出。”這種觀點和做法是完全錯誤的“。詳見:


                    張啟發院士給自己博士生寫的一封信:博士生每天工作12小時只是一個下限


                    Nature推薦:讓實驗室更健康、更快樂的十條簡單原則!


                    近日,知乎上有一個關注度較高的問題:”海外博士一般朝九晚五,國內博士動輒十幾個小時科研時間。為什么普遍認為海外博士水平比較高?“很多回答很精彩,答主大部分為認證為有海外求學經歷的博士、教授,他們自身經歷的分享,或許會對您有所啟發。

                     

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                    https://www.zhihu.com/question/430471502


                    以下選自知乎答主對該問題的高贊及極具代表性的回答(版權歸原作者所有,轉載請聯系原作者授權):


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1620801677


                    海外也要看是哪里的海外啊,歐洲這邊真是清閑得很。在不同的課題組都呆過,每天博士生們9點30晃晃悠悠過來了,下午4點就差不多要走人了。這還不包括每天上午和下午的咖啡時間,以及他們超長的午飯時間(都不知道跑哪里聊天去了)。冬天更是遲到早退的,跟太陽一個時間,差不多來了直接吃午飯了。老板也就四點半左右回家,也從來不會查崗。前幾天跟我說讓我把實驗往后推一推,因為過了圣誕實驗室很冷,可能不利于我的健康。我聽到直接就懵了。


                    從前呆的那個課題組晚上有個小哥來趕人的,六點必須離開辦公室。不過中國人都是去找地方吃個晚餐再回來干活。跟國內的工作時間差不多。這邊確實歐洲人自己出活兒特別慢,博士畢業只要老板同意就沒啥大問題,很多也就沒發文章或者開個爛會就畢業了。他們貌似不愁找工作。感覺讀個博就像是個輕松的工作一樣,賺得也不少,跟國內過來的訪問學者差不多。


                    但是據說美國就不一樣了,我那些同學在美國讀博的都一天到晚苦不堪言的,說老板每天半夜11點30往實驗室打電話查崗,不在的就事兒大了。但是他們的成果也是真的多啊!所以這還是和工作時間成正比的。效率什么的因人而異,但統計上來說,還是工作時間久了能出成果,這確實是個真理。那些美國的同學畢業都拿著一堆成果找到了好工作,但歐洲的同學即使是碩士就發了頂刊的牛人,歐洲讀博之后只能挑個離家近的學校拿教職,我們從前都覺得他百分之百回來青千的,還是挺惋惜的。


                    我是土博,我出來都是當旁觀者,沒有任何利益牽扯。但是看得足夠多,也就能得出一些結論了。


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1582684083


                    國外的水準是不是相對高很難說,如果僅僅從發文章角度來說兩邊其實越來越接近了,但是海外PhD在語言和思考上更接近hypothesis-driven的主流思想,至少在生物領域這是一道說起來簡單、做起來很難的坎。


                    同時,海外博士工作節奏確實松很多。可能有以下幾個原因:


                    1)PhD前期也經常10am-10pm,但后來發現這樣的工作節奏并不能縮短我的畢業時間,于是漸漸開始了9am-6pm的規律快樂生活~對自己很有要求的人依然是勤奮的,而且我很佩服他們。但大家也要回到現實:大部分人,達到80分平安健康地畢業就已經很不錯了,不要太為難自己。


                    2)以美帝為例,offer上寫了我們這是half time job,一周就拿20小時錢。所以老板一般也不會沒事找事來考勤:考勤?20小時以外的工資補伐啦?


                    3)繼續以美帝為例。我們系的畢業要求是一篇文章(生物領域),就這要求還年年有人達不到。國內很多大組都是三篇起步的,要求上高了很多。當然了,達不到文章發表要求也不能全怪學生,有些reviewer就是這么坑,比課題本身更坑。


                    4)人不在實驗室,腦子還是在為課題服務的。我經常在跑步機上想到新的實驗設計(或者想起了今天漏做了啥回去補一下),后期寫thesis的時候真的是吃飯都會想到我那幾張圖…


                    5)PhD期間我學到的很重要的事情是思考,也就是天天被老板念叨的critical thinking。如果先想再做,往往會減少工作量,多出來的時間可以強身健體或者用來做下一步的思考(懶人喵vs大神,參考條目1));而先做再想…嗯相信我~永遠都會有做不完的事的。


                    其實在我將近10年來接觸了這么多實驗室同學和同事之后,除了對當年我校學姐早上10點就去五角場逛街表示瞠目外,不管是國內還是國外的博士生都讓我覺得這個群體是真的優秀。離開校園后,我也越來越相信PhD時吃的苦和所花的時間,是值得的—至少能承受那么多壓力最終畢業的,心理素質得多好^_^


                    最后祝大家順利畢業呀!


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1582700254


                    ……是有朝九晚五的,但是普遍產出量大工作出色的PhD可不是朝九晚五……我們組里以前的產出量最大的倆師兄,除了最后半年寫thesis外加找博后以外,一樣是早上十點多到晚上吃完晚飯來這接著干的,他們一個伊朗人一個墨西哥人……目前我們組產出最大的是我師弟,全天候在組里干活,家里網停了每天回家就是吃飯睡覺,目前已經成為組里歷史上產出最豐富的人,他是中國人……我另一個師弟,比我小兩屆,即使最近老婆生了孩子依然隔三差五來實驗室工作,一來就是早上九點直接干到晚上七點,這是美國人……這些人水平都很高,要么是物理上的理解要么是實驗的能力突出或者兩者都非常突出。


                    有沒有朝九晚五的人呢?肯定是有的,甚至還有更夸張的。我們組曾經的一個孟加拉小哥每天來辦公室就是聊天玩游戲,偶爾跑一點仿真應付老板。我們曾經的伊朗博后,十二點來了,還要我給他煮咖啡,下午四點不到就回去了。


                    可是既然選擇了做科研這條路,有學術追求,那就多看看自律聰明又努力的人。


                     

                    640?wx_fmt=png&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1.jpgVincent Miniz

                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1583306383


                    以偏概全地說兩個極端:


                    有一種博士是自我驅動地朝九晚五,每天起床都迫不及待地去實驗室實現自己的想法,業余時間鍛煉身體保證白天精力充沛、暢快娛樂保持心態樂觀,在良好的科研氛圍中迸發創造力,優秀的科研成果接踵而至。


                    還有一種博士是老板壓榨下不得不996的科研民工,每時每刻都在想著怎么摸魚,科研節奏被老板的雜活打得粉碎,生活更是一團糟,心情抑郁,身體虛弱,在極度壓抑的科研環境下幾年憋不出一篇SCI,隨時都有因為一個導火索自我了斷的風險。


                    能一樣嗎?


                    兔兔兔子

                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1587892670


                    坐標歐洲,在德國某研究所做過一年多的研究員。每天都能看到所里博士博后的工作。


                    工作時間早上9點,大多數9點半到崗。下午歐美籍的博士博后四,五點就收拾東西走了; 印度南美籍基本六點都離開了。亞洲籍尤其是中國人呆到七點(是因為七點是鎖門時間,保安會趕人……)


                    論文產出方面,印度籍(三篇以上一年) > 中國籍≈歐美籍(兩篇以上一年) 》 南美亞洲其他國家(一篇或兩年一篇)。


                    所以從工作效率來看,印度人最高,然后歐美人,最后是中國人。基本每天來工作時候都能看到印度人已經開始做實驗了,然后下午六點準時回家。歐美人每天有嚴格的計劃,每天計劃做多少實驗處理多少數據,然后做完就回家(最晚都是五點之前)。中國學生有個特點,早上來了之后喜歡喝茶聊天和教授寒暄,真正開始工作十點半之后了。然后每天都熬到最晚,時間利用上沒有很高。


                    by the way, 順便說一個親身經歷的事: 剛入職的時候,為了表現自己很勤奮于是每天最后一個走,當時身邊外國同事都很不理解。直到有一天早上我有點事十點才到,被一個博后看到了,于是他很嚴厲的告訴我: ”大家是以早來早走為榮,如果你一定要每天最后一個走,那你必須保證早上按時到崗!“  從那以后除了必要的事情七點走之外,基本都是每天五點回家了……


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1585545129


                    我并不太了解國內自然科學博士的學術訓練機制,但是我相對了解社會科學的學術人才培養模式。


                    就社會科學學術人才培養的思路上,也不能說中國就比海外差,我曾經跟尼日利亞,肯尼亞,津巴布韋,安哥拉的學者交流過,感覺我們中國培養的很多社會科學學者,都是要比海外非洲地區要強很多的。但是感覺,培養思路上來說,可以跟美國的人才培養方案學習和借鑒很多。


                    1.在社會科學博士培養上面,感覺是以文章輸出型,而不是討論學習型。既中國的社會科學博士在博士期間被要求不斷的去寫文章,發核心和CSSCI,感覺學習時間并不多,學習強度更是因人而異。美國的社會科學博士會更加注重讓博士們去上課,保證博士們思考、討論和交流的時間。一種是以輸出為主,一種是以學習為主。


                    2.因為中國博士的培養方案很大程度上是以文章輸出為主——造成了中國博士們不得不采取”樣本學習“與”宏觀視角“這兩種方式。因為中國社會科學類的核心偏好分析國家政策,中觀和宏觀類型的核心論文占據絕大多數。所以部分中國社會科學的博士們對文字的編輯能力較強,但是對整體的哲學思考,社會科理論,國際的最新研究前沿,理解相對較弱——微觀實證能力(比如社會科學實驗設計)也相對低于美國社會科學博士生。


                    3.中國社會科學博士培養上課方式并不是以討論為主,而是傳統授課為主。在美國,大部分的博士們上課其實都是討論會,中國的博士上課上似乎缺少這種以學生研究興趣——而激烈討論,交流的文化傳統,造成了博士們的知識交換,個體文化交流率相對較低。


                    4.中國對博士規定閱讀完的書籍,并沒有美國對博士要求閱讀完的書籍要多。在美國接受碩士,博士訓練,一個星期讀完一本書是常態。但是中國大學博士培養方案上,對此并無硬性規定。美國大部分大學在社會科學人才閱讀量上,要求都還是相對較高。


                    5.中國的社會科學博士們對哲學框架的學術訓練,和學術道德的學術訓練時間,是低于美國同類博士。


                    6.中國社會科學博士主體語言是中文,而社會科學研究一般的通用學術語言是英文,加劇了我們對世界前言的社會科學研究成果理解轉化相對較慢(英文學術霸權的地位短時間內很難撼動,現階段只能鼓勵中國學者們去迎合)


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1613342480


                    是什么讓你有了海外博士朝九晚五的錯覺?


                    我當年為了趕一個國際頂會的演講機會,整整兩個月997。為了工作效率中午睡一個小時覺,剩下的時間都在死磕代碼。博士論文答辯完是下午三點,我出去買了瓶酒,然后就開始工作到晚上八點跟日本人開會。就算是平常,我星期天也是全天工作的,一周只有周六一天休息。


                    至于為什么海外博士水平高?說白了還是科研環境。海外博士不需要給老板洗衣做飯帶孩子,不需要叫老板爸爸被老板pua。甚至很多時候,老板為了效率會身先士卒跟你一起做一些雜務。我們lab剛成立的時候,我老板帶著我和兩個本科生趴在地上擦地板,四個人一人擦四分之一。圣誕節前一天我們都在家休息,我老板一個人在實驗室干了五個小時把遮光系統做好。他做這些的時候也沒想自己身份尊貴,就是想趕緊弄好然后實驗能正常進行而已。作為學生,你的評價標準也不是你能喝多少酒,多會跟別人拉關系,而是實打實的科研成果。你做得好,很多人都會欣賞你,愿意給你寫推薦信,讓你的職業生涯更進一步。


                    上下一心,將士用命,賞罰分明,此取勝之道。這樣的環境培養出來的人才,才是真正有科研能力也有科研決心的,而不是被生活和人情世故壓彎了腰的千老。


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1610025823


                    文章產出基本上和工作時間成正比,不管海外還是國內,都一樣。


                    海外博士并不是都早九晚五。早九晚五的人,99%的人文章少的可憐,就算能畢業,也基本上連博后都找不到,遑論教職。


                    國內博士也不都是每天科研十幾個小時。有的人讀博就是混個學位好走選調或者進企業,根本不會花那么多時間在科研上。


                    評價一個博士的水平,一定要針對個人評價,他是國內還是國外,排名高還是排名低的學校畢業,完全不能代表他的科研水平。這一點和評價本科生有本質上的區別。


                    有沒有每天混日子,文章還多的?偶爾會有。要么就是老板是巨牛,拾人牙慧,占了便宜。要么就是天生bitch,用身體換文章,踩著男人上位。要么就是學閥二代,老爸把自己實驗室可憐的博士們的文章強行安在學閥二代的兒子身上。


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1603878217


                    首先指出兩個事實性錯誤:海外的博士未必朝九晚五,國內博士每天十幾小時也未必是在做科研。


                    海外的博士未必朝九晚五:其他海外的組我不知道,至少我們組(Alan Yuille組)的學生都是非常勤奮的。每到周末,能容納30-40人的辦公區里,基本上我們組的學生(大多中國人)到崗率能有50%以上(人均加班1天),而其他組的學生(大多外國人)幾乎沒見來過。至于工作時間,雖然大家來得都比較晚(一般是11點左右),但是晚上走得也晚——只要沒有牌局,多數人都會在9點以后離開實驗室。當然我們組的情況跟組里比較強的peer pressure有關系,而且中國學生一般都比較焦慮,恨不得從入學第一天就開始考慮自己的畢業時間,所以只要有一個比較好的傳統,大部分人都會表現得很拼命。


                    國內博士每天十幾小時也未必是在做科研:這個就不必說了,項目纏身的博士生不在少數。更重要的是,如果被逼著做自己不想做的事情,即使完成了項目,也很難有精力和激情投入到真正科研里去了。當然并不是說國外沒有被逼著做項目的情況,只是這種組在國內不會很有名罷了。


                    回到問題,至于海外水平比較高這個事,從平均意義上來說,是不爭的事實。但是造成這個現象的主要原因并不是工作時間,而是客觀資源。國內主要欠缺的,還是優質的導師資源。對于一個博士生來說,入行選題是非常重要的,而如果導師的視野有限,就會拉低博士生產出的期望。雖然這些年國內勢頭不錯,但是海外畢竟有著長期的積累,從慣性上還是保持著一定的優勢。至于還要保持多少年,依領域而定。像人工智能這種學科,兩邊的差距就比較小,但是某些后發學科差距就會比較大。


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1597865226


                    1、因為國外博士的朝九晚五不是真的朝九晚五,國內博士的996不是真的996。


                    我們這算是國內頂尖實驗室了,我們這從老師到學生全都是996工作制,聽起來很累,實際上遠沒有企業里996辛苦。


                    實際上:


                    周一到周五:早9點到中午12點,下午2點到5點半,晚上7點到9點半工作。加一起也就8個小時左右。


                    周六上午工作2個多小時,下午開個組會,晚上可以休息下。當然有時候做實驗或者趕項目偶爾晚上也會通宵。


                    工作強度沒有早九晚五那么輕松,但也跟企業里高強度的996比不了的。我自己覺得強度約等于企業里的976吧


                    國外說是955,晚上和周末你不趕進度,真的能畢業么……所以大部分人還是會自覺加班的。


                    其實算下來國內外總體上的工作強度不會差很多。


                    2、為什么普遍認為國外博士水平高?


                    我覺得有這么幾種原因


                    1、往往是成績不錯的學生才會選擇出國讀博。相對于國內的博士來說生源本身智商就高一點。此外出國讀博的學生一般是對自己有較高期望的,自身也會比較努力。另外只想著鍍金的學生很少會讀博,一般也就讀個國外碩士,因為國外的博士很難畢業。


                    2、出國讀博一般都會去專業內較為頂尖的實驗室,辣雞實驗室誰會去啊。實驗室的平臺和水平一般很高,國內可能只有數十個實驗室能與之媲美。這也拉高了國外博士的眼界和水平。


                    3、在科研界,國內外很多領域確實還有不小的差距,我們很多精密的儀器都是從國外買,雖然貴但是可靠性高,國內的確實達不到標準。國內外對比就像國內985和211一樣,大家肯定普遍覺得985的厲害一些。當然細分到具體領域國外可能不如國內,但是會給大家造成國外更厲害的平均感受。


                    4、科研界很多地方招人都硬性要求需要海外經歷,這也提高了海外博士的地位。


                    解釋一下:國內要海外經歷 一是你在好的實驗室學習過你才知道怎么把自己的實驗室建設的更好。二是國外工作過你才有資源進行國際合作,不然你怎么和國外合作。


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                    https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1590832258


                    別管是海內外,也不論是不是讀博,想成為站在塔尖的那么一群人,勢必付出比平均水平高得多的代價,除非你的天賦特別高,否則這個代價很可能就是時間和精力。


                    有人可能覺得這是所謂的內卷,可讀博士畢竟和打工不一樣,成果絕大部分都是回報到自己身上,如果你沒有勇氣跳出這個圈子,又想獲得世俗意義上的成功,那996很可能是你的歸宿。


                    國內外博士我也見過一些,要說國外好一些的地方,大部分還是實驗設備基礎好,有專門的實驗人員配備,在統計學上導師功利性沒有太高,會解放一些博士的時間和壓力。但想成果很多,除了運氣好有前人的基礎,年輕老師的幫帶,確實是需要投入時間啊。有些問題,你想20分鐘想不明白,2個小時想通了。量變引起質變這個道理不復雜,但有很多人一味想著”高效率“解決問題,又不得其法,硬骨頭卻也不想啃。我個人不鼓吹在科研上的大量垃圾時間投入,但我也不否認,通往頂端的路,絕對少不了高質量高強度的投入。


                    至于這個提問,太過籠統和以偏概全了,反而沒有太多回答價值。我覺得最重要的是想清楚自己到底要得到哪些,同時對自己的能力有個清晰的認識。


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